"Збережи старий Київ": рыцари печального образа
Фото Ілька Гладштейна
Луценко был среди тех, кто пять часов просидел в кабине крановщика и перенес атаку вооруженного ломом охранника. На часах - десять вечера. Игорь едва вышел из кабинета министра экономики Василия Цушко, у которого Луценко трудится советником на общественных началах. Вид у него довольно уставший.
- Игорь, судя по имеющейся информации, для тех, кто "рулит" "Збережи старий Київ" протестное движение не превратилось в вид бизнеса, приходится зарабатывать на хлеб насущный тяжким офисным трудом, хотя, доводилось слышать, что все ваши акции проплачены. Но сегодня, ваше движение - долгожитель на фоне общественных организаций, срок жизни которых зачастую ограничен предвыборным периодом. Долго еще собираетесь существовать на голом энтузиазме?
- Сложно сказать, пока запал не прошел, будем пытаться что-то делать. Мы отдаем отчет в том, что не в состоянии решить проблемы Киева. Это способно сделать лишь мощное общественное движение киевлян. Мы - фитиль: нарабатываем опыт протестного движения, проведения акций, контактов с прессой. Анализируя наш опыт, могу сказать, что процесс идет. А мы создаем трение, не более.
- И сколько уже горит ваш фитиль?
- Два с половиной года. Первой была акция на Пейзажной аллее - 29 сентября 2007 года.
- Все это время вы на слуху: что-то пикетируете, блокируете, по кранам лазите... Причем, все это - вне зависимости от политических ветров. Почему за это время от вашего фитиля не случился взрыв общественного негодования, почему вам не удалось подстегнуть активность киевлян, интересы которых вы отстаиваете в одиночку?
- Почему же! От акции к акции наш круг ширится. Кроме того, едва не на каждом объекте, за который мы бились, остаются несколько активистов, которые в той или иной мере готовы принимать участие в наших дальнейших акциях.
- Сколько участников, по прошествии двух с лишним лет деятельности, вы в состоянии собрать на свою акцию?
- Это зависит от времени, места и события. В среднем в наших акциях участвует несколько десятков человек. Максимальное число участников? Думаю, это было на первой акции на Пейзажке - около трех сотен. Но тогда мы пригласили на акцию "Перкалабу" и еще одну группу. Был выходной день, на аллею пришли прогуляться представители среднего класса с детьми: музыка, митинг, эффект новизны. Потом число участников пошло на спад и сегодня редко дотягивает до сотни.
- У большинства за такой срок деятельности без значительного скачка поддержки опустились бы руки. Но, похоже, цель активистов вашего движения - не политическая карьера. Какие настроения в коллективе, Игорь?
- Нам просто интересно заниматься этим. Ядро движения - люди одного возраста, со схожими взглядами на жизнь. Пока мы ощущаем, что заняты нужным делом.
- И пока, смею предположить, эффект от вашей двух с половиной летней деятельности, ниже желаемого: киевляне не "поднялись с колен", ваши действия не получили массовой поддержки. Пока это напоминает затянувшееся донкихотство. Не думали что-то поменять, возможно - использовать на пересечении интересов какие-то иные сообщества, подключить политические силы?
- Мы вольно или невольно завлекаем в нашу борьбу политсилы: до тех пор, пока нам по пути, пока речь будет идти о борьбе с преступным разрушением Киева. Но политики - инструмент с ограниченными возможностями, они просто не способны действовать в нашей плоскости. Мы - люди дела: собрались на пикет, свалили забор у самостроевцев, залезли на кран. Политики могут много говорить, но с реальными делами у них не складывается, хотя они могли бы здорово попиариться на таких акциях.
- Неужели и Виталию Кличко с вами "не по пути"? Кажется, этот человек знает, как добиваться поставленных целей, и не только на ринге?
- Наши контакты с блоком Кличко не дали заметных результатов. Каждому политику, кажется, нужно созреть для понимания реальных проблем города. Или же не созреть - и тогда превратиться в очередного черновецкого.
- Да черт с ними, с политиками! Но есть же реальные, не созданные за чьи-то деньги движения. Вы пытались с кем-то установить контакт?
- Мы постоянно это делаем. Правда, эффект не тот, что хотелось бы. Реально существуют две структуры, способные организовать и вывести тысячи людей на протестную акцию - это избирательные штабы и церковь.
- Что касается штабов, все понимают, что это искусственные структуры, финансовый и протестный запал которых иссякает на следующий день после голосования. Наблюдение за религиозными движениями в Украине наталкивает на мысль, что все это - скорее высокоприбыльный бизнес для их лидеров, нежели борьба за души. И уж подавно, они не поведут паству на борьбу с архитектурной ордой, захватывающей древний город Ярослава.
- Мы пытались предложить идею фанам "Динамо-Киев". Помните, торговый центр "Троицкий"?
- ... правда помощником у вас тогда оказался Мишель Платини, а не фанаты.
- Думаю, социальная борьба пока не вошла в набор привычек фанатов. Поразительно: они могут уехать за сотни километров со своим клубом или собраться в стаю, чтобы начистить пятаки фанам другого клуба. А вот отстоять у застройщика центральный стадион, где выступает их любимый клуб, тут они - "пас". Но мы не теряем надежду. Думаю, следующим объектом наших протестов станет строительство возле легендарного стадиона "Старт" вблизи Воздухофлотского моста. Быть может, мы сможем убедить фанатов, что не будет в Киеве стадионов - не будет и футбольной славы.
- Удивительное дело: если полазить по форумам, почитать комменты в интернете, можно прийти к выводу, что протестный потенциал у народа нарастает. Молодежь чаще бывает за границей, смотрит международные новости, наконец. Все видят, как следует отстаивать свои права. Кажется, следует просто направить эту протестную энергию в нужном направлении... Все помнят Майдан. Ведь можем, если захотим!
- То, что сегодня называют "предательством идеалов Майдана" здорово разуверило людей, подорвало веру в результат таких акций. Мне кажется, главное сейчас - продемонстрировать конкретный, немедленный эффект от подобных выступлений. Разуверился народ.
- Но ведь вы совершенно конкретно показали киевлянам на примере строительства гостиницы на улице Прорезной: добиться отмены таких строек - совершено реальное дело. За короткое время на глазах у всего Киева благодаря вам и жителям прилегающих домов засыпали уже выкопанный котлован, строительство запретили.
- Вся проблема - в построении масштабной социальной сети, вовлечении новых членов. Нам это пока не удается.
- Вы уже заметны, вы - брэнд. Возможно, к вам потянулись меценаты? Ведь нашлись же люди, профинансировавшие строительство прекрасной детской площадки на Пейзажной аллее.
- Откровенно говоря, меценаты - большая редкость: при всей любви к Киеву бизнесмены расстаются с деньгами очень неохотно. Вот сейчас общаемся с одной пиар-конторой. Те пытаются убедить клиента, чтобы он поддержал одно из наших начинаний - облагородил сквер на одной из центральных улиц. Всем будет хорошо: и доброе дело сделаем, и спонсор засветится. Но убедить в этом клиента - непростая задача для пиарщиков.
- Кто там еще остался: националистические движения, экологи? Возможно, с ними у вас есть точки пересечения?
- Пытаемся действовать совместно, но без особого успеха. С экологами мы дружны: у нас общая модель гражданской активности. У них хорошая информационная сеть, но нет той степени радикализма, что у нас.
- Судя по сообщениям прессы, массовым явлением становится "Антифа".
- Антифа близки и понятны цели, которые мы преследуем, но антифа не столь многочисленны. В действительности, в Украине более активны так называемые неофашисты. Многие у нас готовы привлекать и ультраправых, чтобы направлять их энергию на нужное дело и расширять их взгляд на общественные проблемы. В конце-концов, у правых есть ВГО "Свобода", в которой есть немного денег, немного идей - они тоже могли бы защищать наш город. Возможно, появится новая, не кабинетная политическая сила. Ведь, вспомните, была же на слуху УНА-УНСО. Эти парни умели не только на митингах выступать. И с ними считались.
- Откровенно говоря, после минувшей зимы, когда столичные власти в извращенной форме надругались над всеми киевлянами, а трехмиллионный Киев все это молча проглотил, я разочаровался в способности общества сопротивляться, требовать от власти положенного.
- Да, мы тогда провели акцию под стенами мэрии: облили водой тротуар, устроив "каток" для мэрской команды. Хотя акция была анонсирована, нас буквально никто не поддержал: прессы было больше, чем участников.
- Имеем мэрию - одну большую ветряную мельницу, с которой вы боретесь в одиночку. Так чего же вам не хватает, чтобы увлечь людей?
- Не складывается пока у нас с организацией народных масс. Тут нужен некий гуру, который кинул кличь - и тысячи человек вышли под стены мэрии, снесли забор застройщика...
- Вот мы логично подошли к теме партстроительства. В политику сыграть не желаете?
- Дело в том, что в политику идут по необходимости. Пока мы пробуем стимулировать киевлян к протестным действиям, к защите собственного сугубо экономического интереса без использования политических инструментов. Увы, до сих пор 90% практической работы приходится выполнять самим.
Когда призываю людей просто выйти на пикет, ведь речь идет о сохранении их двора, их детской площадки, зачастую слышу: "А кто нам за это заплатит?" Пока хватает запала, нет "усталости металла", продолжим делать то же самое. Как будет развиваться ситуация - прогнозировать не берусь.
Интервью взял Олег Ельцов