Nikolay Sukhorukov _ 11.06.2014 09:52

Александр Жуков:
2. "...не подорвут систему...": Посмотрим. Что касается Крыма: я не спорю, что Севастополь был за Россию. Вот его, может быть, и стоило бы в то время попытаться присоединить к РФ, сделав из него город-анклав под российской юрисдикцией. А сфальсифицированный референдум (который, без сомнения был спровоциорован поражением политики Кремля в Киеве и бегством Януковича) это 100% ошибка.

Александр Жуков _ 08.06.2014 23:05

1. Я не говорил, что Россия в ближайшее время вольется в Эвропу, я говорил, что такой вариант возможен и что более сильное государство в любом союзе устраивается лучше слабого.
2.Не вижу особой связи между прихватом Крыма, падением Пу и распадом РФ. Распад державы дело достаточно редкое и бывает только при мощном кризисе, а Россия хоть и замедлит темпы роста, но до застоя хотя бы на несколько лет ей далековато, да и то, застой или умеренное падение всего лишь задвинут Пу, но не подорвут систему.
Не знаю насчет качества крымского референдума, но я в Севастополе раньше много общался с местными, так никто не ценил Украину. Сейчас четыре моих товарища, побывавшие в Крыму, в один голос твердят, что крымчане преимущественно в эйфории. Конечно, если Россия не будет развивать Крым, настроение переменится, но Путин не дураки сделает все, чтоб крымчане не жировали, но четко чувствовали улучшение жизни.
3.Лучше бы ЕС у себя майданило, а не у нас и училось на своем горе

Nikolay Sukhorukov _ 08.06.2014 17:07

Александр Жуков:
Думаю, у России в обозримом будущем нет шансов оказаться ни в ЕС, ни в НАТО. Аннексия Крыма (только не говорите про "референдум", "волеизъявление" жителей Крыма и т.п.) создала прецедент, который, на мой взгляд, мало того что приведёт к падению путинского режима, но и, в последствии, приведёт к распаду РФ. По поводу гуманных ценностей: мне кажется, даже у ЕС есть чему поучиться у Майдана. Т.е. сближение может оказаться, в некоторой степени, обоюдным. При такой мировой поддержке... Впрочем, не буду уточнять, чтобы не сглазить :)

Александр Жуков _ 08.06.2014 16:11

Nikolay Sukhorukov:

Интуиция: нам часто приходится принимать решения при высокой степени недостатка информации, в таком случае мы принимаем решения исходя из каких то плохо формулируемых общих соображений, если побирушка на улице внешне и по поведению похожа на цыганку, то мы ей менее склонны будем подать, чем даме похожей на русскую крестьянку-погорелку, хоть умом смекаем, что в центре Москвы если кто побирается, так только профессионалки.
Сближение с ЕС и НАТО для Украины тоже совсем неоднозначный выбор. Дело в том, что у России там тоже есть шансы оказаться, но на гораздо лучших условиях после длительного эффективного торга. Мы в ВТО вступили немного раньше России стараниями Юща, а потом Азаров за голову хватался от похабности результата. Янек до последнего старался примирить Путина и Запад насчет согласия на ассоциацию и это было правильно. Как по мне, так хоть в какой союз нужно было вступать, но быстро, а гуманных ценностей на Западе ДЛЯ НАС не больше, чем у Пу.

Nikolay Sukhorukov _ 08.06.2014 12:21

Александр Жуков:
Чувствуется, что вы человек аналитического склада мышления. Вам нужно всё разложить по полочкам, обосновать цифрами, формулами и т.д. Но дело в том, что жизнь, а следовательно, и поступки людей (в т.ч. множества людей) нельзя подогнать под схему, так, образно выражаясь, человек является музыкальным инструментом, на котором сам же и играет. Другими словами, анализ это неплохо, но интуиция всё-таки важнее. И на мой взгляд неукраинца, интуиция украинского народа в данный момент его не подводит. И курс на отдаление Украины от России и на сближение с ЕС и НАТО - верный.

Александр Жуков _ 07.06.2014 16:44

" И кому вообще интересна статистика неизвестного происхождения?"

Вокруг все неизвестного происхождения, если ничем не интересоваться.

""При чём здесь статистика раскрываемости преступлений, когда народ боится ментов и не верит судам?"

Это вранье! Народ ничего не боится и любит Путина! Так можно упражняться бесконечно, потому что оба утверждения - аксиомы, произвольно выбираемые. Без научных исследований, опросов и выборов НИКТО НЕ ЗНАЕТ о чем народ думает и что из себя представляет. На самом деле наш личный опыт или сведенья от живого общения могут достаточны для некоторых разумных суждений об огромном социуме, но в таком случае нужно по определенной методике фиксировать и классифицировать информацию, чем никто не занимается.
Например, социологи опрашивают респондентов, считают ли они окружающих ворами. По результатам опроса обыватель делает вывод, что имел дело с невинно обиженными честными людьми, а - что имели дело с жуликами, судящими по себе.

Nikolay Sukhorukov _ 07.06.2014 16:05

Александр Жуков:
"Что-то правда, что-то бред. В общем, полный винигрет."
Классный стишок на тему вашей заметки? Я сам придумал :) (Я, кстати, не украинец) При чём здесь статистика раскрываемости преступлений, когда народ боится ментов и не верит судам? И кому вообще интересна статистика неизвестного происхождения? (Мне она точно неинтересна). Элементарный и внятный вопрос: почему, например, количество эмигрантов из США в Россию равно нулю, а из России в США ломятся толпами (включая богатых и очень богатых людей)? Вот здесь и кроется ответ: люди хотят не только денег, но и гражданских свобод с соблюдением своих человеческих прав.

Александр Жуков _ 07.06.2014 15:37

1. Исландия по причине высоких цен на рыбу на шару процветает, Италия паразитирует на памятниках старины, Бразилия - на экспорте футболистов и только у Украины нет ничего, кроме дешевых проституток. На самом деле у нас природных богатств на душу населения не меньше, чем у россиян, так что сказки про пьяных идиотов около нефтяной дырки нужно кончать. У них по мировым ценам вся нефть и газ, включая потребляемые внутри, составляют 20% ВВП, а он выше украинского в 3 раза на душу.
2. Порядок и гуманизм в государстве повышают производительность труда, потому и существуют, иначе бы до сих пор были бы пещерные зверства у лидеров экономики.
3. Госстатистику экономики Украины и России признают МВФ и ЦРУ, а насчет ментуры и диктатуры есть четкие методики вычисления правды, например. если большая раскрываемость, значит много приписок, а не хорошая работа полиции. Социологи и криминологи работают и их данные можно найти, но брехуны Фридом Хаус ими тоже не пользуются.

Nikolay Sukhorukov _ 07.06.2014 13:41

По поводу жратвы: не судите о всех по себе. По поводу т.н. "показателей государства": к примеру, Россия, по причине высоких цен на нефть и газ, имеет неплохой уровень жизни. Однако при этом большинство народа ссыт при виде любого встречного мента, а уж про продажность и подконтрольность судов и чиновников и говорить не приходится. И, вообще, о какой статистике вы говорите? Кремль нарисует любую статистику, а вот, например, Freedom House говорит другое.

Александр Жуков _ 07.06.2014 11:26

Гражданские свободы, честное правосудие и некоррумпированность милиции тоже отражаются в цифрах статистики, соцопросов и прочих исследований, нужно просто хотеть их видеть и сравнивать. Интегрально все показатели государства и общества выражаются темпами экономического роста. Без жратвы морали нет.